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Sergio Massa: "El kirchnerismo se pierde en la explicación de sus causas judiciales"

El exjefe de gabinete de CFK posiciona a su Frente Renovador como la posible "fuerza de centro progresista" de cara a 2019.

Entrevista a Sergio Massa
Entrevista a Sergio Massa Foto:Facundo Iglesias

#PeriodismoPuro es un nuevo formato de entrevistas exclusivas con el toque distintivo de Perfil. Mano a mano con las figuras políticas que marcan el rumbo de la actualidad argentina, Fontevecchia llega a fondo, desmenuzando argumentos y logrando exponer cómo piensan los mayores actores del plano del poder. Todas las semanas en perfil.com/PeriodismoPuro

— Bueno en el medio de ese mensaje una foto casualmente así, de una persona manejando, en el espejo retrovisor había una diligencia y tenía una montaña adelante. Es muy común que la gente proyecte el futuro desde el pasado inmediato anterior. Ahora, imaginando ese futuro y hablando de ese futuro, es que vos imaginás que se llegaría al 2019 con la construcción de una alternativa donde no haya tres como hubo en el 2015... 

— No...

— Que puede haber dos. 

— Puede... Depende de... 

— Cuando me refiero de que haya tres, en paridad, ¿no? 

— Depende de cuánto del centro izquierda logre acumular el kirchnerismo en su nueva versión, que es más mirando no tanto al peronismo sino mirando a los sectores de centro izquierda. ´

— Entonces, a ver, imaginemos, para construir esa prospectiva, ¿imaginás el kirchnerismo reduciéndose…? 

— Sí, a una fuerza de centro izquierda. 

— ¿Y que la cantidad de votos que obtenga ahora, se vayan reduciendo hacia 2019? 

— Es que en realidad la... El tercio en la provincia de Buenos Aires sin proyección nacional, ya lo deja en un escenario muy complejo, digo, nosotros hoy estamos mirando la elección en Capital, la elección en Córdoba por el valor que tiene Martín Llaryola como dirigente político, la elección... 

— Bueno, pero también el kirchnerismo puede mirar la elección en la Capital, puede mirar la elección en Santa Fe. 

— Sí, sí, y no mucho más. 

— Pero bueno... 

— Y no mucho más... 

 — Cuando vos decís... 

— A nosotros nos toca... 

— Como vos decís, te puede dar 15%. 

— Sí, y por eso digo. 

— Y vos imaginás a lo mejor que es todo y si ponderás todo el pan peronismo... 

— A 25, 27 puntos. Hay un trabajo muy interesante de Hugo Haime que muestra eso, 27 puntos. 

— Y vos imaginás que de acá al 2019, ese pan peronismo tiene posibilidades de crecer y el kirchnerismo tiene posibilidades de decrecer. 

— En la medida en la que podamos expresar los sueños y el futuro de la Argentina, sí.

— ¿Y en el caso del kirchnerismo, independientemente a lo que puedan expresar ustedes? 

— Creo que el problema más serio es que hoy el grueso del tiempo de construcción para el kirchnerismo, se pierde en la explicación de las causas judiciales, y que el grueso de sus dirigentes termina abrazado a los fueros para tratar de frenar las investigaciones judiciales. 

— Está bien, pero la consecuencia que eso tendría sería que… 

— Es que uno pierde capacidad de representar y de defender a los demás cuando usa el poder para defenderse a sí mismo nada más. 

— Y que eso va a tener como consecuencia que a lo mejor en el 2019, en lugar del 15% a nivel nacional, esté por... tenga un dígito. Como en la esperanza de... 

— Sí. 

— Más de administración. 

— Es una... (risas) Estoy más seguro de lo primero que de lo segundo. 

— ¿De la esperanza de que el kirchnerismo esté menos de diez? 

— Sí. 

 — Entonces bueno, imaginemos, si el kirchnerismo está en una fuerza un poco más grande de lo que ha sido testimonialmente la izquierda en el pasado. Recordemos... 

— Sí, yo le diría más parecida a... A ver, soy joven, tengo 45 años, pero tengo una memoria post democracia, producto de... 

— Del interés en la política. 

— Claro, de ser un interesado en la política. Yo veo hoy una cosa muy parecida a lo que fue el Partido Intransigente, el Frente Grande, de centro izquierda, que digamos, está bien, necesita representación, pero me parece que hace falta algo más de centro progresista. Yo creo que está el gobierno representando el centro derecha, que la Argentina necesita una fuerza de centro progresista y que, digamos, hoy está configurada una cosa de centro derecha y de centro izquierda y que lo que está en el centro político argentino, en la famosa...

Me parece que hace falta algo más de centro progresista. 

— U de Porter. 

— Exactamente. El problema que tiene es que no ha tenido o no hemos tenido, tal vez yo soy, si usted quiere, el principal... O si vos querés, el principal responsable por el liderazgo que me tocó ejercer en alguna parte de la representación, pero dar vuelta esa U y tener centralidad. Es la tarea que tenemos que, con humildad, tratar de construir para el 2019 y después veremos qué rol nos toca a cada uno que... 

— Y de esa...

— Que tiene que ser construido con humildad, sin pretensión previa. 

— Ves a los gobernadores, que como bien marcás, el peronismo en Córdoba antes que peronista es cordobesista y podríamos decir lo mismo de otros distritos... 

— Lo que pasa es que Córdoba es cordobesista porque De la Sota tuvo que sufrir las mil y una. Yo la verdad es que si hay alguien que admiro es José Manuel, porque a él le tocó gobernar y hacer en Córdoba contra todo, contra el gobierno nacional, contra muchos intendentes de otro color político.

Lo que pasa es que Córdoba es cordobesista porque De la Sota tuvo que sufrir las mil y una 

— Ahora, también es cierto que Córdoba, si uno analiza la Córdoba universitaria... 

— Históricamente fue cordobesista. 

— Si uno analiza por ejemplo, a nivel de medios de comunicación, Cadena 3 es la única radio del interior que está en todo el país y representa a todo el país, la música cordobesa, el humor cordobés... 

— El fernet. 

— No cabe ninguna duda que Córdoba tiene una identidad, es una provincia muy potente, está ubicada en el centro del país, es decir, hay una cantidad de singularidades que le dan a Córdoba, más allá del peronismo, una identidad local. Ahora, eso le ha costado también a que Macri haya hecho pie tan fácilmente porque el anti kirchnerismo en Córdoba, podríamos decir que De la Sota le calentó la pava al mate de Macri. 

— (Risas) Sí. 

— Con todo respeto por De la Sota. 

— Sí, yo creo igual que... me gustaría ver a una elección a gobernador, qué eligen los cordobeses. Yo siento que para los cordobeses y he estado con él y he recorrido de punta a punta la provincia. De la Sota tiene en el vínculo con la gente casi una cosa de respeto y admiración... 

— No, no, realidades diferentes, sin ninguna duda, pero me parece que no va a ser candidato a gobernador. 

— No, no, no, porque José seguro va a buscar... Además, siento que él tiene una capacidad de mirar en perspectiva muy importante y porque además hoy tiene... 

— ¿Cómo lo imaginás a De la Sota en el 2019? 

— De la Sota es un símbolo y me parece que él tiene un rol central en la reconstrucción de este pan peronismo, progresista, de centro, él es uno de los símbolos. Es uno de los símbolos de la historia y del futuro, aunque parezca extraño, ¿no?

De la Sota es un símbolo y me parece que él tiene un rol central en la reconstrucción de este pan peronismo 

— O sea, lo ves actuando como un constructor más que como un candidato. 

— Eso después lo define él, yo no... Sería una falta de respeto de mi parte decir si va a ser o no algún candidato a algo. 

— Bueno, y siguiendo con la idea esta del cordobesismo o del... cada una de las provincias han desarrollado, muchas de las provincias han desarrollado también un localismo, que en realidad tampoco es distinto a lo que pasa a nivel mundial, la economía se globaliza... 

— Estamos en Tigre Jorge y hay mosquitos. 

— Y hay mosquitos, sí. La economía... 

— Si podemos pedir el Off. 

Leé la entrevista completa de Jorge Fontevecchia acá.



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