Editor de O Globo: "Tanto Lula como Bolsonaro podrían ganar en primera vuelta"

En  Modo Fontevecchia , de +Perfil , Radio Perfil (AM 1190),  Jorge Fontevecchia conversó con Luã Marinatto , periodista y editor político del diario brasileño O Globo . Al final del encuentro, el especialista analiza el complejo panorama de las elecciones presidenciales en Brasil: desde la incertidumbre sobre una posible definición en la primera vuelta o una posible disputa entre Luiz Inácio Lula da Silva y Flávio Bolsonaro , hasta el impacto del absentismo en diferentes sectores sociales y tras bambalinas que provocó la histórica suspensión del debate electoral televisado.

Luã Marinatto es un periodista y editor brasileño galardonado por su labor de investigación centrada en los derechos humanos y la seguridad pública. Trabajó durante años como reportero principal y editor de portada para el periódico Jornal Extra. Actualmente, desempeña el cargo de editor político y asistente en Brasil en el prestigioso periódico O Globo .

Luã, que tengas un buen día, Jorge Fontevecchia te saluda. ¿Entiendes español? ¿Cuáles son las posibilidades reales de Lula de ganar las elecciones en la primera vuelta? Entrevistamos aace unos minutos, a Emir Sader, un experto brasileño dijo que Lula podría ganar en la primera vuelta. Las encuestas de opinión pública indican que hay un empate técnico en la segunda vuelta. ¿Cuál es tu percepción?

Buenas tardes. El escenario que tenemos hoy en las principales investigaciones, en las principales encuestas, en las principales sondeos, es un escenario que muestra que una victoria en la primera vuelta de cualquiera de los partidos sigue siendo muy improbable, a pesar de que tenemos este fenómeno de cierto antipetismo últimamente. Incluso podría perjudicar a Lula. Pero las investigaciones de ayer muestran un crecimiento tanto en Lula como en Flávio , con una deshidratación de los otros candidatos, lo que indicaría una oportunidad ligeramente mayor que terminará el próximo domingo en el primer vuelo. Pero los principales analistas dicen que esto podría suceder tanto a favor de Lula —quien aparece numéricamente en las investigaciones, a pesar de este empate técnico considerando el margen de error—, como también podría favorecer a Flávio Bolsonaro en el sentido de que existe este fenómeno que se menciona aquí en Brasil, que es un antipetismo últimamente, como lo clasifican algunos analistas, que es una tendencia que el voto en contra del PT y, por lo tanto, en contra de Lula crece en la hora H, en la ruta final. Y hay otro factor: que los demás competidores que aparecen con cierta relevancia en las investigaciones de intención de voto, están todos mejor posicionados en el campo que la derecha. Entonces, si tuviéramos lo que llamamos "voto útil expresivo" en estos últimos días, habría una tendencia que podría migrar más hacia Flávio que hacia Lula. Y en una disputa a dos bandas, ya sabes, Flávio ganó en la primera vuelta. Pero ninguno de los dos escenarios es el más probable. Lo que funciona aquí como alcalde indicativo es, por supuesto, una segunda vuelta entre Lula y Flávio en este momento de decisión final de los indecisos y, al mismo tiempo, de los candidatos del campo de la derecha a la extrema derecha, que como voto útil podría decidir votar por Bolsonaro en lugar de hacerlo por los candidatos que dejó, generando una situación de Hay una posibilidad de que Lula gane en la primera vuelta o Bolsonaro en la primera vuelta , pero ese no es el escenario más probable.

Las elecciones en Brasil podrían cambiar el rumbo político de América Latina.

Luã, ¿qué pasó exactamente en O Globo con el debate presidencial? Flávio Bolsonaro quería celebrar un debate con una silla vacía, pero el tribunal electoral no lo permitió. ¿Qué sucedió?

Para ser más precisos, esto no era lo que Flávio Bolsonaro quería. Existía un acuerdo, tal como lo preveía la legislación electoral, que involucraba a todas las campañas y a todos los partidos, que establecía que si uno de los candidatos decidía no presentarse al debate, se dejaría un púlpito vacío, una silla vacía , y los candidatos presentes podrían formular las preguntas que habían solicitado para cubrir la ausencia del candidato. Esto era lo que se preveía en el reglamento del debate meses atrás. Lo que sucedió fue que la coalición de Lula interpuso una acción ante la justicia electoral, ante el TSE, solicitando que no se exhibiera dicho púlpito vacío, que no apareciera ese espacio vacío y que no se formularan esas preguntas directamente al candidato ausente. Y al menos cuatro horas antes del inicio del encuentro, se dictó una resolución judicial favorable a la campaña de Lula, impidiendo que este proceso se llevara a cabo. Y poco después se tomó una segunda decisión, imponiendo a un candidato que no había sido invitado, Renan Santos , del partido Missão —también era un candidato de derecha, pero era un candidato de derecha que se esperaba que tuviera un enfrentamiento por la alcaldía con Flávio Bolsonaro— . Hubo una decisión, esta vez del Tribunal Supremo Federal, del STF, imponiendo que había participado. Después de estas dos decisiones, Flávio Bolsonaro anunció que no estaría presente. Utiliza como argumento que sería una injerencia judicial indebida en el proceso electoral, pero lo que se dice tras bambalinas es que no quería precisamente este enfrentamiento con Renan Santos. Y de todos estos eventos, la emisora ​​termina decidiendo cancelar el debate , sosteniendo además que habría inseguridad jurídica frente a tantas decisiones en ese momento, cambiando reglas previamente acordadas, y por lo tanto generando inseguridad jurídica. Y de ahí, este debate, que sería el último... Es un debate muy tradicional aquí en Brasil, porque siempre es lo que sucede tres días después de las elecciones, el último enfrentamiento. El último debate entre los candidatos acabó cancelándose, lo que generó una situación sin precedentes en nuestra democracia : en una contienda entre dos candidatos, se cerró la primera vuelta sin que los principales aspirantes hubieran tenido un debate directo durante toda la campaña. No tuvieron que enfrentarse a nadie directamente.

Un analista y el presidente de la CGT de Brasil evaluaron la posibilidad de la derrota de Lula.

Luã, finalmente, ¿el número de personas que no van a votar representa un problema para el PT, para Lula? Y el número de personas que se consideran no candidatas a las elecciones es mayor que el de otras, ¿sería eso un problema para Lula?

Esto se considera un problema para la campaña del PT, sí. Esto es lo que llamamos abstención aquí en Brasil, que es la suma de los votantes que simplemente no se comparan con los votantes que votan en blanco. Tiende a ser un fenómeno históricamente aquí en Brasil que perjudica más al PT por tener una base electoral más fuerte entre las capas más populares, y la abstención tiende a ser mayor en este grupo, ¿verdad? Entonces, esto podría perjudicar a Lula . Por otro lado, en la campaña de 2022, por ejemplo, vimos una alta tasa de abstención, pero en la campaña de 2018, que fue anterior, cuando Jair Bolsonaro fue elegido, vimos una tasa de abstención muy baja precisamente porque la presencia de la extrema derecha con tanta fuerza terminó generando compromiso . Entonces, existen en los lados. En ambos lados para 2026, que es el temor de que haya nuevamente una alta abstención como en el 22, en cansancio con esta polarización, en cansancio con las dos figuras principales en disputa; Pero también existe la esperanza de que el temor a un bolsonarismo en la presidencia genere un mayor compromiso que favorezca a Lula. Por lo tanto, son dos facetas del mismo fenómeno y, en realidad, solo tendremos certeza el domingo 5 por la tarde, cuando abran las urnas y comiencen a publicarse los datos, ya que es una perspectiva muy difícil de lograr. Los propios analistas, los académicos que evalúan este tipo de fenómenos y que estudian la investigación, discrepan entre sí al intentar medir el peso que cada parte puede tener en este resultado.

Finalmente, Luã, es imposible decidir, tenemos que esperar hasta el domingo y entonces decidir. Muchas gracias y te mando un abrazo desde Argentina.

Muchas gracias, estamos a su disposición. Un abrazo, estamos aquí.

Gracias, gracias.

MEG