PERIODISMO PURO
Entrevistas

Compilado de reportajes a Sergio Massa

En una serie de reportajes con Jorge Fontevecchia entre 2009 y 2022, Massa, candidato a presidente por Unión por la Patria, desarrolla sus principales ideas sobre política, economía y el arte de gobernar. Anticipa lo que supone será el juicio a un eventual gobierno suyo: “La gente me va a juzgar por acumular reservas, por mantener el nivel de actividad, bajar la inflación, mantener el empleo”. También avanza sobre el que, según ha dicho, es uno de los pilares de su estrategia económica: “La consigna de cumplir con las metas de superávit no son hoy de la ortodoxia económica argentina, son del sentido común”. Sostiene Massa: “Este país fue grande cuando la clase media fue potente”.

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Sergio Massa en la entrevista con Jorge Fontevecchia | PABLO CUARTEROLO

Noviembre 2009. 

—“Mi trabajo como director del Anses tuvo mucho respaldo de parte de Néstor Kirchner, y sería desagradecido si no lo dijera”.

—“En el momento en que yo asumía (como jefe de Gabinete) había una situación política... el tema de la salida de Alberto Fernández, la salida de Lousteau”.

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—“Desde el primer día supe que era un jefe de Gabinete de transición, fui una herramienta de salida a una situación”.

—“La consigna de cumplir con metas de superávit hoy no son de la ortodoxia económica argentina, son del sentido común”.

—“Gobernar también es pagar costos políticos, no sólo tomar decisiones para que lo aplaudan, sino también tomar decisiones que no les gustan a todos”.

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JUSTICIA FEDERAL. “Desgraciadamente, la gran mayoría de los presidentes argentinos terminan recorriendo tribunales una vez que finalizan su mandato”. (FOTO PABLO CUARTEROLO)

—”Candidato testimonial: “Es una mancha que me queda. Analizado por los resultados, sí (fue un error).”

—“Todos los que se sientan en la Provincia al otro día empiezan a construir su camino a la Casa Rosada”.

—“Si uno dice lo mismo en público que en privado no tiene por qué preocuparse”.

—“No hablar bien de Duhalde y no ser reconocido sería una ingratitud extrema de mi parte”.

—“Hicimos (en la Anses) eje en la modernización, la recuperación del capital humano, la recuperación del rol del Estado en la seguridad social y el cambio de conducta del organismo con la gente”.

—“La tasa de cobertura del sistema de AFJP estaba en caída, porque veníamos de una brecha de muchos años con desempleo y crisis”.

—“Un desocupado que tiene un plan social, que compra leche o cigarrillos, está financiando el sistema de seguridad social”.

“Gobernar también es pagar costos políticos, no solo tomar decisiones para que lo aplaudan, sino tomar decisiones que no les gustan a todos”

—“El gran desafío es tener la capacidad de resolver el problema del día a día, de planificar la solución a mediano y largo plazo, pero además de construir un sueño colectivo”.

—“La Bonaerense es parte de la solución, pero algunos policías son parte del problema.”

—“La elección que más va a concentrar la atención es la del PJ, porque es el partido de gobierno por excelencia en la Argentina”.

—“Lo primero que uno tiene que ser es honesto con lo que le toca administrar”.

—Es tan grande y tan importante la Provincia, que tiene que existir como máximo sueño ser ocho años gobernador”.

* * *

Agosto 2013

—“La debilidad del oficialismo obedece a negar la inflación, la inseguridad”.

—“Si uno pretende ser candidato, tiene que tener sus fiscales”.

—“La política es ocuparse de los problemas cotidianos, no de la vulgaridad de la disputa de poder”.

—“Supongo que uno no elige un insustancial como jefe de Gabinete”.

—“Dos días después de que asumí como jefe de Gabinete, planteé la debilidad estructural del Indec”.

—“Me parece absurdo que, porque uno resuelve los problemas cotidianos de la gente lo consideren demagogo”.

—“Planteamos impuesto a las ganancias y planteamos todo lo que había que bajar y todo lo que se podía recaudar para ser responsables”.

“El gran desafío es tener la capacidad de resolver el problema del día a día, de planificar la solución, pero además de construir un sueño colectivo”

—“En el tema corrupción lo más importante es Corte Suprema y Justicia independientes”.

—“Yo vivo pensando en términos de resolver problemas, porque esa es mi lógica de hacer política”.

—“Acá hay una metodología de generar miserias desde la política y entre la política”.

—“Algunos se prestaron al juego del Gobierno de querer dejarnos pegados a la alianza con Macri.”

—“Nosotros armamos un espacio convocando a todos los sectores”.

—“Nosotros apostamos a la diversidad como forma de construir”.

—“Nosotros elegimos liderar, armar una fuerza política a futuro”.

—“Para gobernar una provincia o un país debería ser requisito indispensable haber gobernado un municipio”.

—“Imaginamos a gran parte del PJ viniendo con nosotros, en un frente más amplio, que convoque a sectores de la industria, del campo, del sindicalismo”.

—“La Argentina tiene el desafío de recuperar los partidos políticos”.

—“La Argentina está enferma por perder mucho tiempo discutiendo”.

—“Primero hay que atacar la inflación, y después trabajar en temas de confianza”.

—“En el corto o en el largo plazo, la gente les gana a las estructuras que se pretenden anquilosar en el poder”.

* * *

Junio 2015

—“A veces, pesan más los egos, las vanidades y las miserias que la vocación de cambiar el país”.

—“El kirchnerismo empuja a robarse nuestros dirigentes porque todavía no digirió la firmeza con la que enterramos el sueño de Cristina eterna”.

—“Hay sectores que empujan a buscar un acuerdo a cualquier precio, sin mirar los roles de cada uno”.

—“Tengo 43 años, no estoy buscando un cargo, estoy buscando un cambio para el país”.

—“Vamos a seguir construyendo una alternativa de cambio para la Argentina, apostando a que tenga una fuerza política de centro, plural, que respete las instituciones, que tenga un espíritu desarrollista”.

—“Peronismo en el corazón” es una forma de definir nuestro vínculo y compromiso con los sectores más humildes”.

“La transversalidad se construye desde el llano, desde la coincidencia de ideas, no desde la coincidencia de intereses”

—“La Argentina necesita un cambio que cuide aquellos valores y aquellos logros que la sociedad ha conseguido”.

—“Mientras nosotros hablábamos de nuestras propuestas de cambio, otros sólo repetían la palabra “cambio”, “cambio”, cual si estuvieran en la calle Florida ofreciendo dólares”.

—“Elegimos el camino más difícil, el de tratar de explicar qué cambio queríamos”.

—“Recibo en la calle la valoración de la gente por haber sabido irme a tiempo y enfrentado al kirchnerismo”.

—“Cuando tuvimos que apoyar las cosas en las que creímos, apoyamos, y cuando tuvimos que enfrentar, enfrentamos, eso es coraje”.

—“Mi apuesta es a construir una fuerza más plural”.

—“La transversalidad se construye desde el llano, desde la coincidencia de ideas, no desde la coincidencia de intereses”.

—“El peronismo está dividido y va a seguir dividido, porque un peronista moderno no puede admitir los Insfrán”.

“La Argentina tiene que pasar de una economía de demanda a una economía de oferta de bienes, y esa es una tarea a cinco años”

—“Si usted mira quién era funcionario en una cosa en 2001, hoy es candidato a otra; no terminó sucediendo el ‘que se vayan todos’”.

—“No cualquier cambio, la gente quiere un cambio inteligente”.

—“Espero que a nadie se le ocurra en la Argentina sacar las paritarias, porque sería un retroceso fenomenal”.

—“Soy un candidato incómodo para muchos sectores porque soy como el salmón, nado contra la corriente”.

—“El problema es que no se comprende la diversidad de la Argentina, no hay una matriz de desarrollo federal”.

—“Soy un desafío para el poder, y eso duele, porque desafío a la vez a todos los sectores”.

—“Tengo el defecto de conocer la radiografía de cada rincón del Estado”.

—“Gracias a Dios y a la realidad, tuve la posibilidad de golpearme, de ver los errores y de tratar de corregirlos”.

* * *

Noviembre 2016

—“(La muerte de Nisman) Es una herida abierta que la Argentina tiene que cerrar, y significó un antes y un después”.

—“Me niego a creer que la Argentina tenga que seguir sometida a los extremos”.

—“Con Ganancias planteamos que es un compromiso que asumimos, pero que también asumió el presidente Macri”.

—“No sé si es ver que habría podido ser el Presidente y no lo fui, porque la gente es sabia, y a lo mejor espera de mí un tiempo de maduración mayor”.

—La Argentina tiene que pasar de una economía de demanda a una economía de oferta de bienes, y es una tarea de cinco años”.

Sergio Massa 20231118
CRÉDITO, INGRESO, CONSUMO. “El camino es la recuperación del crédito y la recuperación de la capacidad de consumo. Y el otro gran camino es la recuperación del ingreso”. (FOTO PABLO CUARTEROLO)

—“Hay que recorrer los dos senderos: crecimiento del producto y disminución de la presión tributaria”.

—“La solución de la economía argentina es el crecimiento”.

—“Si uno tiene una rígida política fiscal, si uno crece y controla el gasto, puede ir bajando la inflación”.

—“Teníamos un programa bastante completo en materia de inversión, de exportaciones, de mercado interno que lo lideraba Roberto (Lavagna)”.

—“La propuesta de Ganancias que hoy estamos discutiendo es proyecto de ley desde hace un año, y mi planteo viene desde el 2013”.

—“La Argentina tiene que dejar de cobrarle impuestos a un trabajador por trabajar, porque si no, no hay incentivo al trabajo”.

—“Los tratados de libre comercio que no tienen una logística regional terminan siendo de suma cero”.

—“El nivel de concentración de riqueza empieza a generar no solamente problemas de desigualdad muy serios”.

—“La sociedad argentina ya no da más cheques en blanco”.

—“Tenemos que mostrar que hay un peronismo democrático, que puede ganar elecciones”.

—“Las sociedades nunca votan para atrás, siempre votan para adelante, y creo que Cristina es el pasado”.

—“Mi legado es darle a la democracia argentina la idea de alternancia”.

—“Sueño con que los peronistas sientan que encuentran en nosotros su representación y su liderazgo”.

—“Jujuy tiene una particularidad, nos juntamos todos los que le queríamos ganar a Milagro Sala”.

—“Este Gobierno, (Cambiemos) con una minoría parlamentaria, pudo sacar todas las leyes que necesitó”.

* * *

Marzo 2019

—“El señor (Mauricio Macri) que prometió que no iba a haber más impuesto a las ganancias duplicó la cantidad de personas”.

—“Macri rompió el contrato con la sociedad argentina al generar una enorme desilusión”.

—“La Argentina no sale con un mesías”.

—“Argentina tiene que bajar la presión impositiva, que asfixia”.

—“La mejor forma de resolver los problemas bonaerenses es desde la presidencia”.

—“El Presidente me empezó a llamar ‘Ventajita’ cuando le dimos la pelea por Ganancias”.

—“Si tuvieran para gobernar el talento y la creatividad que ponen en las redes, el resultado de la gestión sería otro”.

—“Mi relación con Lavagna es de afecto y de respeto mutuo, no de filibusteros”.

—“Uno de mis errores fue haber creído que esos votos eran míos, y no que eran un mandato”.

—“Me confundí cuando pensé que ese caudal me daba carta libre, y no entendí que se trataba de una responsabilidad”.

“Cuando los partidos se fueron transformando en estructuras homogéneas, se terminaron desvaneciendo”

—“Macri no entendió cómo funciona la Argentina”.

—“Uno de los mandatos que teníamos quienes planteábamos una alternativa en 2015 era unir a los argentinos”.

—“Desgraciadamente el Gobierno (Cambiemos) retroalimentó la polarización, como negocio para tapar su fracaso”.

—“Lo de todos, lo de Urtubey, lo de Pichetto, lo de Lavagna, lo de Schiaretti, lo de los gobernadores en general, nos tiene que servir para construir esa nueva mayoría”.

—“La política no puede ser solo la pelea de cartel de los políticos”.

—“La mirada en el microclima del área metropolitana es absolutamente distinta a lo que se observa en el resto del país”.

—“Quiero ser presidente, voy a pelear para ser presidente”.

—“No estoy buscando trabajo, hoy soy abogado, no tengo ningún cargo público, sigo liderando mi fuerza política, no tengo otra necesidad”.

—“Lo mejor para ganarle a Macri es convencer a la sociedad de que este gobierno fracasó y que hay que construir un nuevo gobierno”.

—“La sociedad no vota en función de partidos o marcas, vota en función de sueños, de proyectos de país”.

—“El Gobierno (Cambiemos) vive en su propio mundo y tiene la soberbia de creer que tiene razón”.

—“No percibo que exista esa cuota de generosidad en Macri como para privilegiar el proyecto de Cambiemos por sobre su individualidad”.

—“Desgraciadamente, la gran mayoría de los presidentes argentinos terminan recorriendo tribunales una vez que finaliza su mandato”.

—“La investigación sobre los gobiernos, sobre los presidentes, tiene que ser en tiempo y con competencia de la Corte”.

* * *

Septiembre 2019

—“Nos unió el deseo de una Argentina en la que el trabajo y la producción le ganen a la especulación”.

—“Trato de que las cuestiones políticas no se dejen llevar por mi emocionalidad personal”.

—“El diálogo político no puede estar influido por las broncas, los enojos o los cariños personales”.

—“Construí una relación con Wado de Pedro, con varios de los chicos más jóvenes”.

—“El fraude más grande de este Gobierno (Cambiemos) es que demolió a la clase media”.

—“Alberto le dijo a Macri que tenía suerte porque venía un presidente que no usaba la Justicia para la política”.

—“Tenía la convicción de que (Cristina Kirchner ) no iba a ser candidata a presidenta”.

—“Esta fue una suma virtuosa, porque entendimos que lo más importante era Argentina”.

—“Tengo tiempo y aprendí que antes del interés personal está el colectivo”.

—“Tenemos que resolver un problemón, que es el tema de la deuda”.

—“Debemos reconstruir las cenizas del incendio de este gobierno”.

—“Hay que saltar la idea de que en la Argentina se construye a base de mayorías o hegemonías”.

—“La tarea más importante como presidente de la Cámara será que tengan consenso aquellas políticas que cruzan transversalmente a la sociedad”.

—“Hay que conseguir sentar a los actores sociales, económicos, para definir un programa o políticas de Estado a largo plazo”.

—“Como antes le pedía plata prestada al padre, ahora Mauricio Macri se endeuda con el Fondo”.

—La mirada de Roberto (Lavagna) es muy valiosa para la Argentina que viene”.

—“Vivimos una denominación coqueta de la corrupción, una denominación PRO”.

—“Hay temas en los que pensamos distinto, y cada uno de nosotros va a tratar de brindar su mirada para que salga algo rico y justo para Argentina”.

—“El acusado de corrupción que tenga condena tiene que ir preso”.

—“Macri creyó que lo habían elegido a él, cuando en realidad lo que sucedía es que el país había optado por una etapa diferente”.

“Argentina tiene dos décadas por delante en las que tiene su segunda oportunidad histórica. La tenemos que aprovechar”

—“Cuando se sale al exterior, lo único que se debe es pensar en defender al país, ponerse la camiseta”.

—“En política, todos los monaguillos se van a dormir soñando con ser Papas”.

—“Hay un régimen tributario muy centralista que vamos a cambiar”.

—“De ninguna manera yo sería funcional a la continuidad de Macri”.

—“Schiaretti es un gobernador valioso que, además, tiene la responsabilidad de liderar una provincia donde hay un peronismo cordobés muy particular”.

—“La primera disputa que va a dar el radicalismo es por la recuperación de su identidad”.

—“Macri no entendió nunca la diferencia entre gobernante y dueño”.

—“Me subordino solo a aquellos a los que respeto”.

—“El Presidente (Macri) nunca nos podía considerar como parte de su fuerza política”.

—“Los que tenemos responsabilidades públicas tenemos que aprender a distinguir nuestras amistades o enemistades personales de nuestra obligación con la Patria”.

—“Para Nicolás Caputo, el ‘hermano de la vida’, todo; y para las pymes,nada, esa es la realidad”.

* * *

Mayo 2020

—“La democracia mundial marcha hacia las coaliciones de partidos”.

—“Sobre todo después de la pandemia, hay dos mundos que van a colisionar”.

—“En el ADN del Frente Renovador está poner a la clase media en el centro de la agenda”.

—“No hubo un cálculo tan finito respecto a la distribución de roles”.

—“Lo que hay que tomar son decisiones prácticas para resolver los problemas de 170 países en recesión”.

—“Vamos a un mundo con más Estado y mercados más regulados”.

—“Tengo un vínculo afectivo por Horacio, pero no comparto muchas de sus ideas”.

—“La política cambió, tiene una dinámica mucho más rápida”.

—“Hoy es tiempo de defender al Gobierno, no debe haber ningún ataque”.

—”Hay que defender la idea de que hay que gobernar a la Argentina en crisis para poder sacarla de la crisis”.

—“Lo que ayuda es que tengamos la capacidad de disentir”.

—“Cuando los partidos se fueron transformando en estructuras homogéneas se terminaron desvaneciendo”.

—“La gran diferencia con 2001 es que ahora hay un presidente”.

—“El último gobernador de la provincia de Buenos Aires que invirtió fuerte en cárceles fue Felipe Solá”.

—“Tenemos que tener un diseño de plan de trabajo y un plan de infraestructura a cinco o diez años”.

—“Todos vamos a trabajar para cuidar la autoridad y el liderazgo del Presidente”.

—“La muerte en las pandemias deja marcas indelebles en las sociedades”.

—“Tenemos que trabajar para que la relación Argentina-Brasil sea unívoca, que seamos los tractores del Mercosur y de la región”.

—“Venezuela, más temprano que tarde, va a encontrar una salida democrática para su futuro”.

—“El trabajo remoto, el teletrabajo, son cosas que nos van a quedar de la pandemia para siempre”.

—“Va a tener un correlato electoral lo que expresan José Luis Espert, Luis Rosales o Javier Milei”.

—“Macri representa la foto más nítida de uno de los fracasos más grandes de la Argentina”.

—“Pareciera que el Poder Judicial no quiere rendir cuentas nunca en la Argentina”.

—“Si hay personas a las que el Estado no llega es por un error de gestión nuestro”.

—“Inexorablemente, para esa salida económica vamos a tener que ir a un acuerdo económico y social”.

—“Desde la dirigencia hay que romper la lógica de amigo/enemigo porque eso lastimó a la sociedad argentina”.

* * *

Marzo 2022

—“Nos tenemos que acostumbrar a que en las coaliciones existen denominadores comunes, pero hay matices de opinión y no es grave”.

—“El Presidente tuvo la valentía, por primera vez en la historia democrática, de mandar al Congreso a disutir una deuda pública”.

—“Yo sabía cuál era mi responsabilidad: darle a la Argentina una salida a un grave error del gobierno de Macri y a un fracaso de un programa del FMI”.

—“El que piensa distinto no es mi enemigo, es un planteo no solamente del Frente Renovador”.

—“Necesitamos sentarnos con la oposición a definir diez acuerdos básicos para la Argentina”.

—“En marzo de 2021 dije que íbamos a crecer más de 9 puntos y me trataron de loco, me maltrataron públicamente”.

—“No tengo ni estatura política ni dimensión de vínculo personal como para meterme en la relación entre Cristina y Alberto”.

—“Hay una reivindicación al Brasil que lideró Lula con un dato adicional que es el abrazo de Lula y Cardoso”.

—“No dormía porque sentía el peso de la responsabilidad institucional”.

—“La inflación es el demoledor de esperanzas de la Argentina”.

—“Hace mucho tiempo dejé de hacer política mirando notas o encuestas”.

—“No tengo problema en decir que tengo diferencias con Cristina y con Alberto”.

—“Lo más importante es que cada uno tenga la capacidad de denostar la violencia como método de expresión política”.

—“Vamos a salir de la guerra de los bienes para entrar en la guerra del conocimiento y la información”.

—“Creemos en una educación pública gratuita, de calidad e inclusiva”.

—“Hay un porcentaje del PBI que tiene que ir a la inversión en ciencia y tecnología”.

—“El FMI admite recién ahora que el préstamo de Macri fracasó”.

—“La alternativa más eficiente que tiene la Argentina para resolver sus problemas es hacer crecer el PBI”.

—“En la Argentina increíblemente, en términos de ingreso, paga más el que menos tiene”.

—“La diversidad que expresa el peronismo, tiene una cosa movimientista adicional que no tienen otros partidos políticos”.

—“Hoy la economía del conocimiento es el tercer exportador de la Argentina, pero tiene un tope por restricciones cambiarias y de inversión”.

—“Hay instrumentos que tenés que usar en ciertos momentos para cuidar el bolsillo de la gente”.

—“Pudimos reestructurar la deuda, recuperar los motores de la economía argentina”.

—“Argentina tiene que encontrar mecanismos para darse diez años de desarrollo con inclusión, gobierne quién gobierne”.

—“Este país fue grande cuando la clase media fue potente y pierde potencia cuando la clase media desaparece del centro de la escena”.

* * *

Diciembre 2022

—“Arrancamos con la inflación que estaba en 7,4% y en los primeros sesenta días estacionamos en el 6% un 6,4% 6,3%”.

—“Tuvimos crecimiento del nivel de actividad contra noviembre del año pasado y contra octubre”.

—“Argentina tiene un problema a resolver que es mejorar el volumen de crédito contra producto de sus consumidores y de sus empresas”.

—“Las metas y los objetivos planteados en el acuerdo que Argentina con el Fondo firmó, los cumplimos”.

—“Hace mucho que la Argentina no crece tres años consecutivos”. 

—“El camino es recuperación de crédito, recuperación de capacidad de consumo y el otro gran camino es la recuperación de ingreso”.

—“Nuestra principal responsabilidad es bajar la inflación para que el salario le gane a la inflación y recupere poder de compra”.

—“Vamos a mejorar la distribución del ingreso en un esquema en el cual le hagamos recuperar en las paritarias, por encima de la inflación, a los trabajadores”.

—“Los próximos veinte años para la Argentina pueden ser tan importantes como fue el proceso de crecimiento y desarrollo que se dio con la revolución alimentaria que acompañó a la Revolución Industrial”.

—“Argentina tiene 21 provincias casi en cero de desocupación”.

—“No me ato a ninguna ideología para decidir cuál es el mejor camino para la Argentina”.

—”La gente me va a juzgar por acumular reservas, por mantener el nivel de actividad, por bajar la inflación, por mantener el nivel de empleo”.

—“Tampoco es que tengo hoy resultados de los que uno pueda vanagloriarse”.

—“Argentina tiene dos décadas por delante en las que tiene su segunda oportunidad histórica, y creo que las tenemos que aprovechar”.

—“Me gustaría plantear para este 2023, los mismos pilares: orden fiscal, acumulación de reservas, competitividad exportadora, y desarrollo con inclusión”.

—“Argentina es un país que tiene mucho para ofrecer en un mundo que está en crisis”.

—“Veo turismo, construcción, economía del conocimiento, gas y petróleo, y obviamente agro a pesar de la sequía, como los grandes jugadores de la economía de este año (2023)”.

—“Ojalá que el 2023 sea un año de debate, de proyectos y de ideas, y no de tuiteos miserables”.

—“No voy a mirar para atrás porque en definitiva, lo que me dieron es la responsabilidad de sacar adelante esto”.

—“No creo en los candidatos naturales, segundo, no recuerdo ningún caso de ministro de Economía que haya sido candidato a presidente”.

—“En un año electoral, es difícil plantearse cuestiones estructurales, y un cambio de moneda, o reformas que requieren de niveles de consenso muy alto”.

—“Estoy totalmente de acuerdo y tenemos que tratar de construir un camino que nos lleve a un régimen de normalización cambiaria y de acceso a mercado de capitales”.

—“Argentina es el primer exportador de capital humano, de conocimiento de toda la región”.

—“Me obsesioné en la gestión porque creo que me van a medir por los resultados y no por lo que diga”.n


Producción: Melody Acosta Rizza y Sol Bacigalupo.