En un escenario político marcado por la fragmentación y la incertidumbre electoral, el análisis de la opinión pública se vuelve una pieza clave para entender los movimientos del electorado. En una nueva emisión de Modo Fontevecchia, por +Perfil, Radio Perfil (AM 1190), Jorge Fontevecchia dialogó con Aníbal Urios, politólogo y director de la consultora DC Consultores, sobre la profunda reorganización interna que atraviesa el peronismo, las dificultades para definir una candidatura clara y el impacto directo que estos liderazgos tradicionales provocan en las expectativas de la sociedad.
Aníbal Urios es politólogo y analista político que dirige la firma de opinión pública DC Consultores. A través de su consultora realiza relevamientos y encuestas de alcance nacional y provincial para medir el humor social y el escenario político.
Tenemos un 17 de octubre con cinco actos peronistas divididos y todos los analistas repiten: "Pero el peronismo siempre después se termina uniendo cuando llega a las elecciones". ¿Cómo lo ve usted? ¿Cómo ve sus posibilidades electorales? ¿Y cómo las posibilidades electorales de ser crecientes motiven esa unión y, de ser decrecientes, alienten la desunión?
¿Qué tal, Jorge? En parte coincido, porque es una dinámica del peronismo, pero en otra habría que mirar un poco más lo que está esperando quizás la sociedad de los dirigentes presentes y un poco futuro. Y creo que el peronismo quizás no tendría que debatir tanto liderazgo, sino debatir pragmatismo, discurso, una idea de nuevas soluciones para las demandas actuales. Creo que hoy se está centrando mucho en permitir que esas cuestiones internas y esos grandes desavenimientos se trasladen también a la opinión pública, que tampoco ve claridad. Porque si todavía no terminan de definir cuál va a ser el candidato —por más que después quizás se junten y hagan alguna unión—, la sociedad necesita claridad y buscar de eso que tiene el peronismo o de los que están en el peronismo el mejor candidato. Nosotros lo hemos medido de muchísimas formas. Todavía no termina de dilucidar primero el liderazgo y después la candidatura. La sociedad nos dice que el 46% está viendo que todavía el peronismo no definió su candidato. Es un número muy alto.
Bueno, pero es real. El peronismo no definió su candidato.
Totalmente. Y así lo percibe la sociedad cuando no falta tanto para empezar a decir qué van a hacer y de qué manera, que es lo que por lo pronto siempre espera el elector y si es una buena fórmula que sea potencializada esencialmente posible de tener una buena elección. Nosotros hemos medido a Kicillof un posible balotaje con Javier Milei y el presidente tiene ventaja.
¿Y lo han medido contra otros? ¿Da un resultado diferente o siempre el presidente tiene ventaja? ¿Es un problema de Kicillof o una fortaleza de Milei?
Y es un poco una mezcla de variables. Yo creo que el mejor candidato que hoy necesita tener Javier Milei es Axel Kicillof. Primero, porque no llega a conquistar todo el peronismo y le cuesta meterse en lo que espera la sociedad. Nosotros lo hemos analizado y la gente ve como que tiene viejas recetas que no estarían tan contentos de que se vuelvan a aplicar. Entonces, es como una lucha de modelos y prevalece un poco más esa mirada a futuro que una mirada al pasado.
O sea, lo que usted dice es que hay una especie de metonimia subjetiva e inconsciente en los votantes que encuentran un nido pasado con Kicillof. Kicillof representa un pasado...
Representa un pasado y una versión más analógica de las posibles soluciones a los grandes problemas que tiene la Argentina. Por ejemplo, la gente define bien que las cuentas las necesita tener claras y que no sea un país con déficit, pero todavía sigue esperando ese famoso desarrollo a través del privado y no tanto del Estado. Creo que las recetas de Kicillof van en contra de todo eso. Entonces, estaría un poco no tan en sintonía fina con lo que está demandando, más allá del presidente y La Libertad Avanza. Hay un rumbo que la gente quiere transitar con mejoras, pero sin correrse de ese camino. El Estado papá ha llegado a un límite y esperan transitarlo más una versión de un Estado más dinámico, ágil y moderno, con una buena impronta del privado.
O sea, hay una cuestión de época. El peronismo, así como en los 90 se reinventó con un peronismo más de derecha, hoy tendría que suceder lo mismo. Y la pregunta es: ¿Pero no hay gobernadores que representen esa adecuación a la época también?
Yo creo que sí, que los hay, pero bueno, me parece que el peronismo está todavía tratando de sobrevivir en esta dinámica del pasado y por eso hoy vamos a ver cinco tipos de actos distintos de voto. Bueno, hay dudas, ¿no?, de quién representa lo que viene. Y hay una resistencia a no dar un paso al costado muchos que ya estuvieron. Me refiero a Cristina, Massa, Axel y quizás algún otro dirigente más. Hay una mirada del interior de empezar un peronismo más aggiornado a la centro derecha, que ya lo ha hecho, y esa metamorfosis es la que está esperando quizás algún votante que no termina de definir. Ese que tenemos en el medio, ese voto pendular, está quizás buscando una representación; el peronismo no se la está dando todavía.
Hoy entrevistamos a un colega suyo que nos decía: "No descarto de que, de no haber PASO, haya una interna, y en una interna, aunque sea de manera simbólica, Cristina Kirchner pueda competir contra Axel Kicillof, donde el candidato a vice que ella lleve termine siendo el candidato a presidente". Y mencionaba el caso de que a su juicio podría ser Gerardo Zamora, el exgobernador de Santiago del Estero. ¿Le parece una hipótesis verosímil, plausible, posible?
La hipótesis es probable. Yo creo que va a intentar hacer eso, pero no termina de definir el rumbo, sino que terminar de definir quién tiene la sartén por el mango en el peronismo y quién tiene la lapicera. Claro, pero se aleja del votante. Sería una buena dinámica, pero tomando otros perfiles. Quizás Zamora no termina de correrse de esta visión de una forma de hacer política. Hay otros gobernadores como Jaldo, como Sáenz, y me parece que puede pasar por ahí. Nosotros en un momento creo que en una nota dijimos: "Por ahí la independencia del peronismo puede empezar por Tucumán".
Interesante ¿Y usted imagina algo parecido también cobijado por Cristina Kirchner o sin el cobijo de ella?
Me parece que Cristina tiene que dar un... no sé si un paso al costado, pero sí dejar que naturalmente la propuesta supere a las cuestiones individuales. Y ahí va a tener mucho más éxito el peronismo. Creo que es como seguir imponiendo una versión que hoy la gente dice: "No, no va por ese lado". No sé si es malo o bueno, pero ya está, ya lo probamos. Queremos otra versión.
Ya fue.
Ya fue. Claro, ya fue, ya fue. Exactamente.
Muchísimas gracias. Le mandamos un fuerte abrazo y nos mantenemos en contacto, como siempre.
Bueno, muchas gracias. Hasta pronto.
MEG
