En la antesala de un nuevo 17 de octubre, el debate por la atomización del movimiento nacional reabre viejas discusiones sobre la identidad y el futuro del peronismo. Con cinco actos diferentes programados para conmemorar el Día de la Lealtad, la falta de un liderazgo unificador evidencia la crisis de representatividad que atraviesa a las distintas tribus políticas del espacio. Para analizar la dispersión del movimiento, las figuras emergentes y la vigencia del pensamiento de Juan Domingo Perón, dialogó en Modo Fontevecchia, por +Perfil, Radio Perfil (AM 1190) el histórico dirigente político, escritor y reconocido analista Julio Bárbaro.
Durante la entrevista periodística, el ex diputado nacional y ex Secretario de Cultura de la Nación ofreció una mirada crítica sobre la actualidad argentina, la degradación de la política conducida por "sectas" y el verdadero significado de la lealtad partidaria. A lo largo del diálogo, Bárbaro desglosó el rol que le cabe a Axel Kicillof ante el desgaste del kirchnerismo, analizó la necesidad imperiosa de construir un frente patrio con sectores no peronistas y dejó una definición tajante sobre el armado opositor y el neologismo "mama" para referirse a la alianza entre Sergio Massa y Máximo Kirchner.
Julio Bárbaro es un histórico dirigente político, escritor y reconocido analista político. Se licenció en Ciencias Políticas por la Universidad de El Salvador. En la Administración Pública se desempeñó como diputado nacional entre 1973 y 1976. Fue Secretario de Cultura de la Nación entre el 89 y el 91, durante la presidencia de Carlos Menem. Interventor del Comité Federal de Radiodifusión entre 2003 y 2008. Ha publicado diversos ensayos y libros dedicados a la historia política argentina y análisis de la realidad argentina.
Julio, gusto de saludarlo y obviamente lo llamamos en un previo al 17 de octubre para que nos dé una clase de cómo es esto de que hay 5 actos separados de peronismo. Usted conoció a Perón, ¿qué diría Perón de estos 5 actos?
Me acuerdo que usted me llamó cuando yo estaba en Roma y que había ido a ver al Papa. Me acuerdo de haber tenido un buen diálogo con usted. No, yo siempre digo que la lealtad es a las ideas, jamás a los hombres, ¿no? Y la riqueza de ideas en nuestra ciudad, y usted lo sabe mejor que yo, hace 50, 40, 50 años, nosotros teníamos intelectuales de todo tipo. Y últimamente yo he venido cayendo. Acá... Ha caído en todos lados, incluido en el periodismo, ¿no, Jorge?
Obviamente.
Ha bajado el nivel.
Es así. Lo escucho.
Bueno, entonces, yo digo, en el peronismo, Perón decía "exponer voluntades en paralelo". Perón tenía conservadores, como el Tujo Paz, tenía socialistas como Bramuglia, tenía de todo. Yo fui cuando iban a devolver Malvinas, enviado a Londres, y después viajé a Malvinas. Y el embajador era Tomás de Anchorena, que lo había puesto Perón. Quiero decir, el peronismo siempre fue un frente. El primer gesto de Perón es invitar a que lo acompañe Sabatini. Y el que despide a Perón es Balbín. Quiero decir, si el patriotismo no es un frente, digamos, está desfigurado. Entonces, no es una secta como el kirchnerismo. El kirchnerismo es una secta, el mileísmo es otra. Y las sectas son las asesinas de la política, porque en la secta triunfan los obedientes, y en la política los talentosos. Son dos cosas distintas, ¿no?
Linda frase, Julio. ¿Y quién junta a todas esas, a las diferentes sectas, a las diferentes tribus? Pues bueno, Perón tenía esa capacidad. Él diría, bueno, estos cinco actos, él los unificaría. Pero bueno, ¿quién es el que puede unificar? ¿Y la inexistencia de ese quién es lo que explica por qué esta división? ¿O es el poder y la llegada al gobierno lo que unifica?
Sí, sí, eso sí. No, es cierto. No, es, digamos, es la inexistencia del kirchnerismo. Yo creo que el kirchnerismo... Yo recuerdo un gesto, un dato que es para mí determinante. Que Kicillof gana por 14 puntos la provincia de Buenos Aires, y un mes y medio después, Cristina toma la batuta y perdemos en el país. Incluido en la provincia de Buenos Aires. Entonces, esto es lo mismo que el final de Menem, donde yo estaba con Néstor y Cristina. Menem los ganó, ¿no? Pero los votos del repudio a Menem eran mayores que los que atraía. Entonces, este es el hecho fundamental que hoy está en la mesa. Si Kicillof es capaz de convocar radicales, conservadores, socialistas, si hace... ¿El qué hace? El que haga el frente es el peronismo. Sin frente es, digamos, la degradación. Porque eso... Lo otro es un recuerdo que da votos, y eso no sirve.
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Ahora, si no pueden primero unir al peronismo, ¿cómo van a ir a conseguir luego unir a lo que está por fuera del peronismo?
No, el sector del peronismo que una a lo que está por fuera se va a convertir en el peronismo.
Ajá. Ok. Usted dice que la fuerza es aquel que tenga más capacidad de convocar a...
A los no peronistas, exactamente.
¿Y a quién ve cómo?
Eso va a ser lo que haga... Porque usted y yo vemos que en el socialismo, en el mismo con la gente de Lilita, en los radicales, en los liberales, hay gente talentosa y digna, con voluntad de patriotas. Yo... Algunos dicen, Bolsonaro es de derecha. Sí, pero primero es brasileño. Entonces, el problema nuestro es ser primero argentino, y después de izquierda o de derecha.
¿Y a quién ve usted en el peronismo que tenga la posibilidad de tener esa capacidad?
Yo hoy lo veo a Kicillof. Lo veo a Kicillof. Si logra que no se toque con Cristina y con Massa, que son la otra cara de la política, que son para mí el pasado. La sociedad no quiere volver al pasado. Si Kicillof es capaz de expresar el futuro con una alianza con extrapartidarios, él es el candidato. Y lo otro va a ser eso que le dicen "mamá" ahora, que es Massa - Máximo. Pero eso es triste. Realmente, Cristina eligió a Boudou, después eligió a Scioli y después eligió a Alberto Fernández. Ya sabemos que su dedo no le sirve a la sociedad ni mucho menos al movimiento nacional.
Y usted sabe, hablábamos hace unos instantes con un analista y politólogo y al mismo tiempo estudioso de análisis de opinión pública con encuestas, quien planteaba que desde su perspectiva el problema que tenía, el talón de Aquiles que tenía Kicillof, es que al igual que Cristina y que Massa, también se lo asocia al pasado, al haber sido... Perdóneme que le complete la pregunta. Él mismo identifica el problema llamándole a su movimiento Movimiento Derecho al Futuro. Es decir, él claramente coloca la palabra futuro como un antídoto a eso que puede ser parcialmente cierto. ¿Cómo lo interpreta usted?
No, yo lo interpreto... Es cierto que en la sociedad siempre la política nace de una estructura anterior. No le vamos a pedir cero kilómetros ni a Patricia, ni a nadie, ni a... Bueno, cada uno de los personajes desgasta porque es un oficio la política. Ahora, un oficio hoy sin talento, ¿no? Yo digo, Dios nos dio el talento en los pies, que tenemos grandes jugadores de fútbol, pero nos lo sacó de la cabeza y no tenemos estadística. Ahora, Kicillof sí es capaz. Primero, él es el pasado, pero es el que menos tiene que ver con ese pasado. Y yo, digamos, mientras Cristina y Néstor con Parrilli hablando estatizaron YPF, Kicillof lo estatizó. Y hay cosas que se han inventado. Yo, cuando Moreno dice "los 10 años ganados en esta unidad"... Jorge, la Argentina viene en decadencia desde Alfonsín para acá sin parar. No veo que haya habido excepciones. Nosotros llevamos 50 años de decadencia. Y el otro día Carlos Pagni dijo: "En los 70 la Argentina tenía la misma integración social que Francia". Lo dijo Carlos Pagni, que no es un peronista, ¿no?
No, incluso hasta 1974 Argentina tenía el mismo Producto Bruto per cápita de Canadá, de Australia. Evidentemente, algo pasó hace alrededor de 50 años donde se empezó en esa caída descendente sostenida. Última pregunta, usted. ¿Es optimista respecto del peronismo y del futuro de la Argentina a través del peronismo?
No, soy optimista respecto del patriotismo. Creo que hay sectores patriotas, algunos vienen del peronismo, otros del radicalismo. Soy optimista con relación al futuro de la Argentina porque creo que la decadencia política que vivimos hoy no la vivimos nosotros, nunca. Y el hecho de que un presidente vaya a Estados Unidos y el riesgo país suba, escúcheme Jorge, es para decir que está todo dicho. Soy muy optimista, creo que el gobierno no tiene ninguna posibilidad de ganar porque no llega al 40 y ningún balotaje lo podría ungir. Así que estoy convencido de que el futuro nos va a devolver un país equilibrado, ni de izquierda, ni de derecha, ni de centro, como mostró el hijo de Bolsonaro, que se corrió del lugar que le había dejado su padre.
Julio Bárbaro, como siempre, un gusto hablar con usted. Muchísimas gracias y doblemente, la otra vez lo molestamos, otro 17 de octubre. Gracias siempre por su predisposición para con nosotros.
Gracias, Jorge. Un fuerte abrazo.
LMM
