Jesús Rodríguez: "Una eventual expulsión de Petri de la UCR la debe resolver su distrito, Mendoza"

El ex presidente de la Auditoría General de la Nación, Jesús Rodríguez, considera que el proceso democrático está en franco retroceso. "El clima de época, la insatisfacción social y los errores políticos de la coalición desafiante fueron claves para el ascenso de Milei", explicó en Modo Fontevecchia, por Net TV, Radio Perfil (AM 1190) y Radio Amadeus (FM 91.1).

Jesús Rodríguez  es prosecretario de la Fundación Alem y vicepresidente de la Internacional Socialista. Además, presidió la Auditoría General de la Nación en el año 2020, y fue diputado nacional varias veces en 1983, en 1993, en 1999. Se desempeñó como ministro de Economía de la Nación en 1989.

Hace algunos días sostuvo en una entrevista que “las democracias están en retroceso”. ¿La elección de Milei es un síntoma de ese retroceso democrático?

Creo que es un hecho disruptivo, novedoso y poco esperado. La elección del presidente Milei reconoce distintos antecedentes. Uno seguro es un clima de época, que tiene que ver con democracias acosadas, asediadas, y una etapa de recesión democrática en el mundo y en la región de América Latina.

Algunos ejemplos muy vívidos de esto son Donald Trump en Estados Unidos, Bolsonaro en Brasil, Erdogan en Turquía, y otros episodios que son minoritarios, pero que existen en muchos otros países del mundo. 

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Esa circunstancia contribuyeron a Milei, junto a otras como el fracaso de la administración Fernández y también los errores de la coalición que se suponía que podía ganar la elección, Juntos con el Cambio. 

Entonces, creo que ese conjunto de factores: el clima de época, la insatisfacción social extendida sobre la gestión de la última administración, los errores políticos de la coalición desafiante, contribuyen a entender por qué este fenómeno disruptivo, novedoso y de dudosas credenciales democráticas gobiernan a la Argentina.

No sé si es optimismo ingenuo de mi parte, pero creo que la media sanción de la Ley Bases fue un triunfo para la democracia. Es que permite ver que, en el caso de Argentina, la democracia ha demostrado fortaleza al permitir la gestión de presidentes excéntricos como en Estados Unidos con Trump y Brasil con Bolsonaro, manteniendo estabilidad mediante instituciones sólidas y capacidad para imponer límites.  ¿Se puede considerar un rasgo de la fuerza de la democracia que Argentina que se pueda tener un presidente excéntrico como Milei y que el Congreso, por ejemplo, le ponga límites y hasta puedan, eventualmente, mejorar sus propias propuestas?

Sí, creo que sí. En todo caso, esas propuestas extravagantes como la de pretender derogar de un plumazo centenares de leyes, tuvieron un límite. Un límite puesto por el Congreso, precisamente, tanto en el Senado de la Nación, cuando rechazó el DNU, como en la Cámara de Diputados, cuando se tuvo que reformular el proyecto tan extenso que había en su momento. 

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Así que diría que hubo mecanismos institucionales que permitieron limitar la pretensión hegemónica, como en el anterior gobierno, cuando se pretendía, por ejemplo, que los jueces fueran resultado de la elección popular. Eso también fue un límite.

El próximo paso del radicalismo

Entrevistamos a Leopoldo Moreau hace muy poquito y él decía que el radicalismo va camino a su extinción dividido en tres sectores. ¿Cuál es tu propia visión del futuro del radicalismo?

El radicalismo tiene una extendida historia. Así como aquellos que piensan que el capitalismo se murió tantas veces, hay muchos otros que vienen desde hace más de cien años pronosticando la muerte del radicalismo. Lo cierto es que es un partido político que administra cinco provincias y participa en el gobierno en otras dos con sus vicegobernadores. Así que estamos hablando de que un tercio de las provincias argentinas tienen gobiernos radicales. 

Difícilmente alguien pudiera decir que la situación es como la que me acabas de citar. Yo pienso que la Argentina necesita una propuesta que incluya los valores del radicalismo: la calidad institucional, el respeto a las normas, la movilidad de acuerdos y consensos, una política exterior responsable, prudencia en el manejo de las finanzas públicas, una visión de tener más mercado y mejor Estado. Esto es lo que contribuirá a que la Argentina avance y creo que eso es lo que expresa el radicalismo.

Claudio Mardones (CM): El radicalismo está jugando un rol para poder acelerar una reforma que actualiza el presupuesto universitario. De hecho, buena parte de las conducciones universitarias han participado activamente en las movilizaciones, pero al mismo tiempo, en este momento, es la fuerza que presentó una ambiciosa reforma laboral. Algunos especulan que después del gobierno de De la Rúa era muy difícil pensar que el radicalismo volviera a insistir con una reforma laboral, pero esto ha puesto al radicalismo en otro lugar, en la interlocución con el Gobierno Nacional y con un Javier Milei que denostaba al radicalismo. Sin embargo, fue finalmente el radicalismo el que le aportó una versión mucho más ambiciosa, ahora edulcorada, de la reforma laboral. ¿Cómo definiría este momento del partido centenario?

El radicalismo tiene una posición reformista en el sentido de que la Argentina necesita, el de introducir cambios en su estructura productiva y en sus relaciones entre los sectores económicos y sociales, para que mejoren y hagan más eficiente la producción. Al mismo tiempo, esa posición reformista viene de la mano de un éxito responsable de parte de un partido de gobierno. 

Nosotros no somos una representación testimonial de la política argentina. Aspiramos a ser gobierno para transformar la realidad en función de ideales que vienen del fin de los tiempos, que son la libertad y la igualdad. 

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CM: En ese contexto, habrá visto que incluso hasta del peronismo, o incluso de Hacemos Coalición Federal, se han mostrado sorprendidos ante la profundidad de la reforma laboral que presentó el radicalismo. Algunos consideran que quienes tratan de impulsar, por fuera del diálogo que mantienen con el Gobierno nacional, un nivel de oposición con el oficialismo, como le pasa a Martín Lousteau, terminan pagando un alto costo. ¿No creen que eso desdibuja al radicalismo como una fuerza opositora? 

En relación a los partidos políticos, siempre creí y sigo creyendo que son más importantes las posiciones institucionales, orgánicas, que las actitudes individuales. Por eso siempre, más allá de respetar todas las opiniones, yo me guío por las decisiones institucionales mayoritarias de los cuerpos colectivos.

La continuidad de Petri en el radicalismo

El presidente de la juventud radical, Agustín Rombolá, pidió que el radicalismo expulsara del partido al ministro de defensa Luis Petri. ¿Cuál es tu propia opinión al respecto?

Es una decisión que corresponde a la jurisdicción en la cual está afiliado la persona, en este caso la provincia de Mendoza, que puede presentarse cualquier ciudadano allí y pedir esa sanción. Es decir, una eventual expulsión de Petri de la UCR la debe resolver su distrito, Mendoza. 

Hay, quiero aclarar, instancias que garantizan el derecho a la defensa y aseguran que las decisiones de quienes toman intervención en estos temas, que juzgan la conducta de los afiliados, sean ajustadas a derecho. Por ejemplo, y empezando por lo que me recordaba cuando empezó esta conversación, el señor diputado Moreau en su momento fue expulsado de la UCR.

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Ayer fue el cumpleaños de Karl Marx y había un tuit que decía que era escritor, autor de El Capital y fundador de la UBA y de la Feria del Libro. Más allá de la chanza, ¿cómo ves la relación entre el gobierno de Milei y, podríamos decir, la cultura y el pensamiento en su conjunto?

Es llamativo y forma parte de esas posiciones extravagantes. Que se pretenda que la Agenda 2030, que establece los objetivos de desarrollo sostenible y que más de 190 países del mundo se comprometieron en las Naciones Unidas para llevar adelante, sea un triunfo cultural del comunismo, creo que es una de las cuestiones más insólitas que uno pudo haber escuchado.

AO FM