El economista jefe de FIEL, Juan Luis Bour, aseveró que "Massa lleva la situación al paroxismo". El aumento del déficit fiscal, la gestión económica del Gobierno, y las medidas rápidas que hay que tomar para reducir la brecha cambiaria, en Modo Fontevecchia, por Net TV, Radio Perfil (AM 1190) y Radio Amadeus (FM 91.1).
¿Qué hace más daño a la economía: el plan que aumenta el déficit fiscal con los mayores beneficios que otorga Sergio Massa o decir que la gente saque el dinero de los bancos como hizo Javier Milei?
Sin dudas que el programa económico, si se puede llamar así, del Gobierno, es lo que establece las condiciones para que cualquier comentario termine de desestabilizar la economía.
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El plan que consiste en desequilibrar las cuentas fiscales, tener una expansión monetaria desordenada y financiada en parte con aumento de la deuda del tesoro y del Banco Central, emisión monetaria.
Todo eso genera un escenario de gran desorden y, en este contexto, la brecha cambiaria y la inflación suben. Entonces, cualquier comentario como el de que "saquen los depósitos", que es irresponsable, en el sentido de que le está diciendo a los depositantes que desconfíen del sistema financiero, ese comentario es el "gatillo" de la situación más complicada.
Por lo tanto, mi respuesta es algo así como 90% o 95% culpa de Massa y el programa, y 5% lo que puede decir cualquiera que termina de desestabilizar la situación.
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Me quedaba pensando en las condiciones de posibilidad. Marx decía que “los hombres hacen la historia con lo que le legaron sus predecesores”, o sea, se hace pero con lo dado. Entonces, hay una responsabilidad del pasado y del futuro, si no entiendo mal.
Con esas condiciones que usted marca, ¿es correcto que si un candidato a presidente, frente a esas condiciones dadas, es más irresponsable porque las condiciones dadas demuestren que cualquier chispa que se prenda puede llegar a producir ese efecto y, por lo tanto, a nivel de proyección futura, genera una sensación aún mucho más grave que la del pasado?
Porque no solamente no pareciera tener solución quien viene del pasado, sino tampoco quien viene a decirnos que hay un futuro.
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Soluciones hay. El Gobierno actual encierra a los argentinos en un polvorín, y en el medio de éste aparece alguien fumando. Los dos son responsables.
Comparto plenamente. Me parece que el 5% que prende el cigarrillo en el polvorín, no, nada más que eso, pero comparto que el polvorín es el problema.
Si se encerró a todos en un polvorín, se larga una tormenta y cae un rayo, la cuestión explota igual.
Respecto del pasado, creo que no cabe ninguna duda que Milei no tiene ninguna responsabilidad, el tema es en cuanto al futuro, cuando le decía que quien viene a solucionar el problema tendría que tener a alguien que tienda a desarmar la bomba.
Usted tiene gente especializada en el Ejército que se encarga de estos temas, de desarmar las bombas. Si usted pone al tipo que armó el lío para resolverlo, tendrá problemas. Y si pone a un cocinero a resolver el problema, probablemente tenga suerte, porque hay cocineros muy buenos, sin dudas, y lo mejor sería confiar en los que pueden desarmar la bomba, aunque también tendrá que rezar.
Me resulta interesante la comparación del que armó la bomba para desarmarla. ¿Hay algún punto de comparación como cuando Fernando de la Rúa dijo "traigamos al hombre que nos creó las condiciones de posibilidad, que es Domingo Cavallo, en la convertibilidad, a resolver el problema que tenemos ahora"?
¿A veces puede que quien creó las condiciones de posibilidad sea el más adecuado para resolverlo o siempre quien las creó es el menos indicado para resolverlo?
Habría que hacerle el análisis psicológico al que creó las condiciones, ese que dijo ayer que iba a imputarle a los que vienen, a él mismo, para ver si está en condiciones de estabilidad y políticas de desarmar algo.
Mi impresión es que en el caso de Cavallo era una situación desesperada de alguien que no confiaba en su propio equipo. Cabe recordar que de la Rúa designa un equipo económico y a las 48 horas, si bien demoró casi dos semanas el equipo, ya estaba consultando con Cavallo. O sea, no tenía confianza en el equipo que había designado y llamó al que se le ocurría que podía resolver el tema, que era Domingo Cavallo.
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En este caso, es como que habría que confiar, y recalco en que habría que confiar en que la misma persona, el mismo equipo, en última instancia, que armó todo este desorden, usted le dé las llaves para desarmarlo. Es una apuesta, que es la más riesgosa en un casino. Diría que los gobiernos no se manejan en el casino, se manejan con gente responsable.
Si usted me da esa solución, le digo que estamos en el casino y no quiero estar allí.
Recordará que Cristina Kirchner le dijo "fullero" a Sergio Massa, para hacerlo textualmente, así que entiendo la figura del casino.
Una buena descripción.
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Las responsabilidades de Guzmán y Massa
¿Cuánto de estas condiciones de posibilidad son creadas por el último año, por el actual equipo económico, y cuántas del que estuvo tres años, como fue el de Martín Guzmán, aceptando que incluso el propio FMI aceptaba y promovía un plan inflacionario?
¿Qué responsabilidad hay de los tres años anteriores y usted vio que Guzmán ayer salió a plantear un plan para convertir las leliqs en crédito nacional y no un en un problema, desarmar la bomba que sería la otra bomba de leliq?
Es un punto importante, que hace a una interna que ahora se desata entre gente del Frente de Todos. Es decir, el FdT le dio las facultades a Guzmán y su equipo para estar dos años y medio, y le da las facultades un año y medio a Massa.
Durante el año y medio, Guzmán hizo todo lo que es la base de esta situación, expandiendo fuertemente el gasto y el financiamiento monetario hasta el punto que en junio del año pasado se va básicamente porque no puede financiar más la situación. Tiene un desarme de posiciones, termina emitiendo fuertemente. Es decir, Guzmán había llegado al límite de lo que podía hacer y tenía que enfrentar una nueva decisión, un nuevo programa.
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De modo tal que la situación de Guzmán era insostenible y no lo digo yo, básicamente lo dicen los números. Massa lleva la situación al paroxismo, es de las peores gestiones económicas que vi en los últimos 60 o 70 años. No estoy exagerando, es difícil encontrar una gestión económica como esta.
Por supuesto que hubo decisiones como la de Fernando de la Rúa, que no sabe a quién designar, gobiernos militares como el de Roberto Eduardo Viola, que tienen indecisiones y designan funcionarios que no tienen idea de lo que hay que hacer.
En la historia, hubo malas políticas económicas, pero malas que duren un año y medio de forma de desestabilizar, no. Revisé la política económica de los últimos 70 años de Argentina y le puedo asegurar que no hay muchos casos de gente que haya llevado a la economía a un desorden como en el que estamos en este momento.
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Cuando usted analiza el plan que preparó la Fundación Mediterránea y el equipo económico encabezado por Carlos Melconian, ¿le transmite solidez, seguridad y confianza en el futuro?
Hay dos cosas. Una es la cuestión absoluta y otra es la relativa.
La relativa es que se puede comparar ese plan con un plan inexistente por el lado de Massa, leer la plataforma de UxP ahora y en puntos clave no tienen absolutamente ninguna propuesta. Es decir, mantener todo cómo está. Contra el plan del oficialismo, es mucho mejor el de la Fundación Mediterránea.
Frente al plan de Milei se tienen dudas porque se trata, en muchos casos, de afirmaciones que hoy en día no parecen del todo fundamentadas, como por ejemplo, lo de dolarizar inmediatamente, entre otras cosas.
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En un caso por desconocimiento y en otro por mantención del status quo...
Exactamente. En lo absoluto, o sea ,si el plan resolverá las cosas, no lo sabe ni siquiera el que estará en comando por una razón muy sencilla. Primero, tiene que definir un conjunto de decisiones el 10 de diciembre y no el 6 de julio del año que viene.
Tiene que lograr pasarlas por el Congreso y generar por esa vía una suficiente confianza que le permita en lo inmediato estabilizar la brecha y reducirla muy rápidamente. Macroeconómicamente, lo que se necesita es abatir la brecha cambiaria.
Eso se puede lograr, en parte con devaluación, con un programa fiscal muy riguroso, medidas que sean aprobadas y con eso se rápidamente se podría llegar a abatir la brecha cambiaria y, de esa forma, empezar un proceso de estabilización donde se tiene que aguantar unos meses sin inflación alta
Pero a diferencia de lo que hoy tenemos, que es inflación alta, y hacia futuro también, mientras que un programa de estabilización se tiene inflación alta y la expectativa de una reducción futura. Esta segunda parte es conjeturable de la calidad del programa y del equipo político que lo acompañe.
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Fernando Meaños (FM): Quería consultar específicamente por el tema fiscal. Sobre todo, porque a lo largo de estos últimos meses hubo medidas de ajuste fiscal en cuanto a la reducción de los subsidios,. También algunas expansivas, como todos los bonos que decidió el Gobierno sobre el filo de la campaña electoral.
¿Ese gasto puede tener impacto inflacionario todavía, se licúa por la propia dinámica de la inflación? ¿Cómo ves ese tema?
Se tuvo un poco de todo. Hubo algo de licuación de gasto, algún intento de frenar algún gasto y, por otro lado, una expansión muy notoria de lo que se llama gasto tributario, que es reducción impositiva, y de lo que es el gasto en política.
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Todo eso hace que el déficit primario del año, probablemente termine en poco más del 3%, pero en la punta del año termina en 4,5%. O sea, termina mucho peor porque se está condenando al año que viene a empezar con un déficit fiscal mucho más alto que lo que fue el promedio de todo el año.
Es muy importante definir el déficit promedio de los últimos 12 o 18 meses de cómo terminamos, que culminamos con un déficit primario posible de 4,5% y déficit global de 6,5%. Este último número es récord de las últimas décadas, y ese déficit hoy se financia con deuda y emisión. Cuando no tenés deuda, tenés que hacer emisión.
Por lo tanto, esa situación es la crítica para el gobierno que asuma el 10 de diciembre. Si el tipo que asume, sea quien sea, cree que el déficit es el del año pasado o del promedio del año, se equivocó, ya fue y perdió, porque el déficit es de la última parte del año que se está condenando a un déficit mucho más alto. Por eso te obliga a una política fiscal que ya no vale discutir el gradualismo o el shock, hay que actuar rápidamente para ir bajando el déficit.
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FM: O sea que el gradualismo fiscal deja de ser una opción. El que asuma el 10 de diciembre tiene que ajustar.
No tiene alternativa, se llame Milei, Massa o Bullrich. Si no lo hace, allí si tenés la amenaza de Javier Milei de que te estás yendo a una hiperinflación.
Allí en FIEL está usted junto con Daniel Artana, quien es parte del equipo de Melconian. ¿Cómo es la relación, la independencia y una autonomía intelectual, conceptual entre los distintos economista de FIEL?
En FIEL se trabaja y se da apoyo a todo candidato que solicita apoyo. Lo hicimos con diversas fuerzas políticas que hoy están en la cuestión. De hecho, hasta en algún en momento el Gobierno nos consultó. Esa consulta no quiere decir que sea vinculante, porque él que lo hace, lo hace para preguntar, saber opiniones.
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Artana está más involucrado en participar en el equipo y recibe toda la experiencia de los trabajos de FIEL. No hay que olvidar que FIEL analizó el sector público de la economía en los últimos 30 o 40 años y muchos de los problemas que lamentablemente hoy tenemos son problemas que son recurrentes de la economía argentina.
Habrá escuchado hablar de la necesidad de hacer reformar tributarias, laborales, apertura de la economía en los últimos 50 años.
De tal modo que el que pasó por FIEL tiene experiencia en eso. No por nada en el equipo de Melconian hay un ex economista jefe de FIEL, que es Enrique Szewach, y está participando un economista jefe actual de FIEL, que es Artana. Es decir, la experiencia paga. La inexperiencia es un pasivo para cualquiera.
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¿Cómo califica a Gabriel Rubinstein, en términos de experiencia e inexperiencia?
No tendría a Rubinstein como consultor de una empresa.
BL JL
